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歷史只有一個(gè)事實(shí)
搜狐文化：您是當(dāng)今中國具有代表性的右派思想人物，請(qǐng)問您什么才是真正的左派或者右派？
茅于軾：我想各個(gè)國家各個(gè)社會(huì)都分兩派，不管是美國、日本、德國、法國都分兩派，為什么分兩派呢？因?yàn)槿说谋拘杂袠酚^的，有悲觀的，有比較保守的，有比較靈活的。但是中國的分派跟國際上的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，國際上的左派是指比較激進(jìn)的人，而右派比較保守；在中國恰好反過來了，所以按照國際標(biāo)準(zhǔn)來分的話我是屬于左派，而在中國我又屬于右派。另外中國的左右派除了人性的不同之外，更重要的一個(gè)不同點(diǎn)就是對(duì)于歷史版本的看法。事實(shí)只有一個(gè)，歷史只有一個(gè)，歷史只有一個(gè)事實(shí)，怎么會(huì)有兩個(gè)歷史呢，所以現(xiàn)在中國分派的原因除了人心不純外，歷史版本的不同也是很重要的原因。這一點(diǎn)你從中國的報(bào)紙雜志、電視臺(tái)完全能夠看出來，所以就有人被它迷惑了，從而造成了不同的想法，這是中國的特點(diǎn)。
搜狐文化：左派跟右派之間有難以逾越的鴻溝嗎？
茅于軾：因?yàn)闅v史事實(shí)只有一個(gè)，把事實(shí)真相講出來了，這個(gè)分類就沒有了，當(dāng)然還會(huì)有別的分派，樂觀和悲觀，激進(jìn)和保守還是會(huì)有的，那個(gè)跟國際上的分類是一樣的道理。
勞動(dòng)可以創(chuàng)造財(cái)富 也可以消滅財(cái)富
搜狐文化：有時(shí)候您的言論其實(shí)是很激進(jìn)的，前段時(shí)間我看您有一個(gè)發(fā)言，說改革開放的財(cái)富都是企業(yè)家創(chuàng)造的，工人農(nóng)民都不算數(shù)。這樣的言論在傳播過程中很容易產(chǎn)生與您預(yù)期相反的效果，很多人可能會(huì)在接收這種信息的時(shí)候產(chǎn)生誤解。
茅于軾：我也沒有說工人農(nóng)民不重要，但是我確實(shí)強(qiáng)調(diào)了企業(yè)家的作用，因?yàn)檫^去我們一直認(rèn)為財(cái)富是工農(nóng)創(chuàng)造的，這個(gè)想法不對(duì)。財(cái)富是工人農(nóng)民和企業(yè)家共同創(chuàng)造的，而其中起關(guān)鍵作用的是企業(yè)家。我有一系列的理論，勞動(dòng)可以創(chuàng)造財(cái)富，也可以消滅財(cái)富，關(guān)鍵在于有沒有企業(yè)家，沒有企業(yè)家的話勞動(dòng)就去消滅財(cái)富了，我們大煉鋼鐵是消滅財(cái)富的，上山下鄉(xiāng)是消滅財(cái)富的。把勞動(dòng)、資本和資源進(jìn)行最優(yōu)組合，這不是工人農(nóng)民干的，這是企業(yè)家干的，而這一步是財(cái)富創(chuàng)造的關(guān)鍵，改革以前沒有這一步，就是瞎配合，勞動(dòng)力消滅財(cái)富了，不但沒創(chuàng)造財(cái)富還消滅財(cái)富了。
搜狐文化：您特別強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的作用，但是現(xiàn)在中國可能還需要政府干預(yù)。政府干預(yù)和自由市場(chǎng)如何配合才能使我們國家的發(fā)展達(dá)到最優(yōu)化的效果？
茅于軾：政府不能干預(yù)市場(chǎng)，政府只能管理市場(chǎng)。蘭州牛肉面不能賣三塊錢只能賣兩塊，這是政府干預(yù)市場(chǎng)；管理市場(chǎng)是蘭州牛肉面那么多家，你們平等競(jìng)爭(zhēng)，誰也不許壟斷，不許強(qiáng)買強(qiáng)賣。政府應(yīng)該起管理市場(chǎng)的作用，不能去干預(yù)市場(chǎng)。
中國最根本的問題在于特權(quán) 沒有言論自由法治就是空話
搜狐文化：您認(rèn)為當(dāng)前中國最根本的問題是什么？
茅于軾：中國最根本的問題就是特權(quán)問題。普通人沒有平等自由，自由就是我只要不犯法我都可以干，你能干的我也可以干，我不能干的你也不能干，而不是說你能干的我不能干。自由是人與人都可以做的，不會(huì)因?yàn)槲业淖杂啥缮鎰e人的自由，這是自由真正的意思。
無產(chǎn)階級(jí)也要自由，資產(chǎn)階級(jí)也要自由，區(qū)別在哪呢？資產(chǎn)階級(jí)的自由是人人平等的自由，老百姓喜歡資產(chǎn)階級(jí)的自由化，特權(quán)者喜歡無產(chǎn)階級(jí)的自由化，這是我的解釋。
搜狐文化：如何來限制特權(quán)呢？很多人一直在呼吁推進(jìn)法治，國家也在推進(jìn)法治，但是好像在推進(jìn)的過程中會(huì)出現(xiàn)很多問題。
茅于軾：法治的意思就是人人都得守法，特別是司法的人要守法，執(zhí)法的人守法，立法的人要守法，老百姓當(dāng)然沒有什么不守法的理由了。法治社會(huì)的特點(diǎn)就是誰也不能犯法，人治社會(huì)的特點(diǎn)就是有一部分人要守法，有一部分人可以不守法。我們現(xiàn)在還是有一部分人可以不守法。
搜狐文化：咱們有沒有可能達(dá)到法治社會(huì)？
茅于軾：我覺得沒有理由悲觀，因?yàn)槿澜缍荚谕白?，我們中國也在往前走，我們現(xiàn)在跟文革時(shí)期相比有非常大的進(jìn)步。就拿言論方面，我們也在往前走，不過我們走的慢一點(diǎn)罷了。現(xiàn)在政府講法治，當(dāng)然政府對(duì)法治的認(rèn)識(shí)跟我對(duì)法治的認(rèn)識(shí)還是有區(qū)別的，我剛才講我的認(rèn)識(shí)就是人人都得守法，首先領(lǐng)導(dǎo)得守法，政府得守法，政府不守法，叫老百姓守法，那不是法治那是人治。中國幾千年就是人治社會(huì)，老百姓不能不守法，皇帝可以不守法，皇帝一言九鼎，他可以不守法，老百姓你敢不守法嗎？一個(gè)人監(jiān)督另一個(gè)人不是法治，那請(qǐng)問這個(gè)人誰監(jiān)督呢？
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發(fā)表于 2015-9-1 08:52:28
